Группа N4

Новые автомобили в игре

Группа N4

Сообщение DRIVE Alexandr » 10.08.2012 11:07

CHEKIN Ivan писал(а):Угу...и все-таки надо пораньше переключаться и больше ехать на моменте в зоне средненизких оборотов...не так, как на жжужжалках атмосферных)))


А средние обороты - это какие? От сих до сих? Мотор вроде визуально тянет от 4 тыс и до 4.7-5. На низких не тянет, на высоких так же не очень! :?
"Женщина никогда не станет Чемпионом мира в ралли. В опасной ситуации, когда мужчина не размышляет, а жмёт на акселератор, в женщине её природная осторожность берет верх и она сбавляет скорость!" Мишель Мутон
DRIVE Alexandr
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23.05.2012 12:28

Re: Группа N4

Сообщение CHEKIN Ivan » 10.08.2012 11:21

DRIVE Alexandr писал(а):
CHEKIN Ivan писал(а):Угу...и все-таки надо пораньше переключаться и больше ехать на моменте в зоне средненизких оборотов...не так, как на жжужжалках атмосферных)))


А средние обороты - это какие? От сих до сих? Мотор вроде визуально тянет от 4 тыс и до 4.7-5. На низких не тянет, на высоких так же не очень! :?


4-5...примерно так. ИМХО!! Правда я давно не пользовал группу N, но видел например как едет Лотов...да и в реале моторы группы N Никто не крутит больше 5...все около 4-ех тысяч
CHEKIN Ivan
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 22.05.2012 15:50
Откуда: Питер

Re: Группа N4

Сообщение DRIVE Alexandr » 10.08.2012 11:52

Ну, в реале турбина стоит для средних оборотов, из-за рестриктора. И в реале есть вистибулярка, которая сообщит о тяговом диапазоне мотора, а в виртуале такое счастье не работает. :lol:
"Женщина никогда не станет Чемпионом мира в ралли. В опасной ситуации, когда мужчина не размышляет, а жмёт на акселератор, в женщине её природная осторожность берет верх и она сбавляет скорость!" Мишель Мутон
DRIVE Alexandr
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23.05.2012 12:28

Re: Группа N4

Сообщение CHEKIN Ivan » 10.08.2012 13:03

Ну понятно, что в реале немного легче оценить тягу...в рбр больше приходится ориентироваться на слух...потому как на тахометр времени смотреть нет))) или закатать насмерть, зная где и на какой репедаче ехать :lol:
CHEKIN Ivan
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 22.05.2012 15:50
Откуда: Питер

Re: Группа N4

Сообщение EVDOKIMOV Svyatoslav » 12.08.2012 08:50

а скажите как в реальности подготовить EVO 9 до группы N4, :? может есть сайт
EVDOKIMOV Svyatoslav
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10.07.2012 09:48

Re: Группа N4

Сообщение DRIVE Alexandr » 12.08.2012 11:36

EVDOKIMOV Svyatoslav писал(а):а скажите как в реальности подготовить EVO 9 до группы N4, :? может есть сайт

Сюжет о подготовке раллийных автомобилей
"Женщина никогда не станет Чемпионом мира в ралли. В опасной ситуации, когда мужчина не размышляет, а жмёт на акселератор, в женщине её природная осторожность берет верх и она сбавляет скорость!" Мишель Мутон
DRIVE Alexandr
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23.05.2012 12:28

Re: Группа N4

Сообщение EVDOKIMOV Svyatoslav » 18.08.2012 01:29

где можно взять список изминений до N4
EVDOKIMOV Svyatoslav
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10.07.2012 09:48

Re: Группа N4

Сообщение DRIVE Alexandr » 18.08.2012 08:16

EVDOKIMOV Svyatoslav писал(а):где можно взять список изминений до N4


Святослав, а ты загугли, или вера не позволяет? :lol:
"Женщина никогда не станет Чемпионом мира в ралли. В опасной ситуации, когда мужчина не размышляет, а жмёт на акселератор, в женщине её природная осторожность берет верх и она сбавляет скорость!" Мишель Мутон
DRIVE Alexandr
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23.05.2012 12:28

Re: Группа N4

Сообщение HLUSHNIONAK Aliaksandr » 18.08.2012 11:58

забанен вестимо
Аватара пользователя
HLUSHNIONAK Aliaksandr
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 22.05.2012 19:32

Re: Группа N4

Сообщение GORDEY Maxim » 19.08.2012 11:05

Странно... вообще довольно от передачи зависит когда тыкать чтоб через турбояму скакнуть норм, например по моим наблюдениям legacy BJF с EJ20GN и стишным пятиступом с гп 4.44 на первых двух передачах замечательно крутится в 7 тыс, далее уже планка переключения снижается, но 4.... мало, оч мало если в игре это и правда идеал то это странно... При переключении на 4х валишься в турбояму, хотя на твинскролле наверное все иначе.....
GORDEY Maxim
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19.08.2012 10:59

Re: Группа N4

Сообщение DRIVE Alexandr » 19.08.2012 14:27

GORDEY Maxim писал(а):Странно... вообще довольно от передачи зависит когда тыкать чтоб через турбояму скакнуть норм, например по моим наблюдениям legacy BJF с EJ20GN и стишным пятиступом с гп 4.44 на первых двух передачах замечательно крутится в 7 тыс, далее уже планка переключения снижается, но 4.... мало, оч мало если в игре это и правда идеал то это странно... При переключении на 4х валишься в турбояму, хотя на твинскролле наверное все иначе.....



Это ты пытаешься сравнить характеристики гражданского мотора с гоночным? Ну-ну. Ты для начала матчасть изучи, и тогда поймёшь почему у них турбины разные стоят!!!
"Женщина никогда не станет Чемпионом мира в ралли. В опасной ситуации, когда мужчина не размышляет, а жмёт на акселератор, в женщине её природная осторожность берет верх и она сбавляет скорость!" Мишель Мутон
DRIVE Alexandr
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23.05.2012 12:28

Re: Группа N4

Сообщение GORDEY Maxim » 20.08.2012 08:13

Нуу не надо уж матчастью пугать, ковырял я ежики разные и не только гражданский сток, надо сказать что спорт моторы зачастую более верховые хоть и с хорошим запасом момента, ибо турбина как правило больше и на буст выходит даже позже, хоть в итоге и давка не 0.9 как в стоке а порой и под 2 бара, а вот что касается твинскрольных систем, то там да, там уже с низов едет, но такого автомобиля в плотной эксплуатации не имел по сему по жопометру не могу точно говорить. Но раз уж зашла о матчасти речь то перед такими заявлениями из серии "ну ну" хоть бы чтоли графики глянули того же 207 мотора на spec C....ну, раз уж тут про N4, на которой вообще то мотор от sti практически не отличается, и глянули где пик момента, а где мощности....
GORDEY Maxim
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19.08.2012 10:59

Re: Группа N4

Сообщение DRIVE Alexandr » 20.08.2012 10:02

GORDEY Maxim писал(а):Нуу не надо уж матчастью пугать, ковырял я ежики разные и не только гражданский сток, надо сказать что спорт моторы зачастую более верховые хоть и с хорошим запасом момента, ибо турбина как правило больше и на буст выходит даже позже, хоть в итоге и давка не 0.9 как в стоке а порой и под 2 бара, а вот что касается твинскрольных систем, то там да, там уже с низов едет, но такого автомобиля в плотной эксплуатации не имел по сему по жопометру не могу точно говорить. Но раз уж зашла о матчасти речь то перед такими заявлениями из серии "ну ну" хоть бы чтоли графики глянули того же 207 мотора на spec C....ну, раз уж тут про N4, на которой вообще то мотор от sti практически не отличается, и глянули где пик момента, а где мощности....


Да я не пугал, а вот если бы ты, Макс, действительно внимательно изучил матчасть, а конкретно обратил внимание на ограничение на впуске ввиде 33 мм рестриктора (а раньше и 32 мм), то я думаю, что ты такие вопросы не задавал бы! На высоких оборотов из-за узкого канала, создаваемого рестриктором, у мотора происходит кислородное голодание, из-за этого происходит резкое падение крутящего момента! Поэтому и нужна турбина именно для средних оборотов, которая создаёт максимальное давление приблизительно от 3.5 и до 4.5 тыс оборотов, естественно и мотор выдаёт максимальные мощностные характеристики в районе средних оборотов!
"Женщина никогда не станет Чемпионом мира в ралли. В опасной ситуации, когда мужчина не размышляет, а жмёт на акселератор, в женщине её природная осторожность берет верх и она сбавляет скорость!" Мишель Мутон
DRIVE Alexandr
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23.05.2012 12:28

Re: Группа N4

Сообщение GORDEY Maxim » 20.08.2012 13:27

Да окститесь вы, хоть один график N4 мотора покажите где мощностной пик на 4-4.5 к? Моментный пик как раз там, а макс мощность обычно это 6-6.5 оборотов. Какое кислородное голодание на турбомоторе? Вы чего, там всего лишь ограничение по объему воздуха которое наддувает турбина, за распыление бенза и состав смеси карты впрыска отвечают и это совсем другая история о соотношении ТВС.

При переключении на 4х тыс, это прямой путь в турбояму на реальном 207 двигателе, который по факту и стоит на N4 субарах с некоторыми незначительными изменениями, вы хоть на этом моторе ездили чтоб вот так вот о его характеристиках говорить, скажу болеео бслуживали? разбирали? чтоб как это работает понять....

И главное покажите хоть одну турбокарту из серии тех моторов что в N4 едут чтоб у турбины пик давки был до 4х тыс чтоб в турбояму не валиться.

Понимаю что игра, но не так это в реале, ох не так....

Забыл добавить что максимум динамики получаем при переключении чуть выше пика мощности, а езда на пике момента справедлива для поездки на дачу на загруженной машине. Если мы берем гоночный режим то езду в натяг можно использовать разве что на покрытиях с плохим сцеплением, таких как снег, грязь... И тем не менее провалиться в турбояму (которая в рбр все таки довольно слабо выражена) в повороте и потерять в тяге это очень не айс... так можно и вояж в поля совершить.
GORDEY Maxim
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19.08.2012 10:59

Re: Группа N4

Сообщение DRIVE Alexandr » 20.08.2012 14:36

GORDEY Maxim писал(а): Какое кислородное голодание на турбомоторе? Вы чего, там всего лишь ограничение по объему воздуха которое наддувает турбина


А толку от бензина без воздуха? И чем меньше воздуха (ведь воздух является не только окислителем, но и рабочим телом, вернее кислород - окислитель, а азот - рабочее тело) мы можем загнать в цилиндры, тем меньшую мощность получим - это верно? А какое соотношение необходимо для образования т.н. мощностной рабочей смеси? И делая её ещё более обогащённой, мы сможем увеличить мощность?
"Женщина никогда не станет Чемпионом мира в ралли. В опасной ситуации, когда мужчина не размышляет, а жмёт на акселератор, в женщине её природная осторожность берет верх и она сбавляет скорость!" Мишель Мутон
DRIVE Alexandr
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23.05.2012 12:28

Re: Группа N4

Сообщение HARITONOV Victor » 20.08.2012 15:07

DRIVE Alexandr писал(а):А толку от бензина без воздуха? И чем меньше воздуха (ведь воздух является не только окислителем, но и рабочим телом, вернее кислород - окислитель, а азот - рабочее тело) мы можем загнать в цилиндры, тем меньшую мощность получим - это верно? А какое соотношение необходимо для образования т.н. мощностной рабочей смеси? И делая её ещё более обогащённой, мы сможем увеличить мощность?

:shock: :? :? :?
я думаю вопросов больше нет... :lol:
Mr XtreMe
--------------------------
РАЛЛИ это СВЯТОЕ!!!
но и ДРИФТ неплохо!
Аватара пользователя
HARITONOV Victor
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23.05.2012 08:13
Откуда: Владивосток (Артем)

Re: Группа N4

Сообщение CHEKIN Ivan » 21.08.2012 10:06

Максим, а все-таки...Вы имели дело с железками автомобилей именно группы N???))) а то вы все про турбо яму фырчите, которая несколько сходит на нет при исправно работающем антилаге!!
Далее))) да, здесь никто не говорит про переключение вверх на 4-х тысячах(хотя иногда и помогает на выходах из поворотов, чтоб умерить или прекратить скольжение)...первые репедачи можно и 6-6,5 загнать, а верхние все равно на оборотах больше 5-ти не очень-то отдают..особенно при 32-ой дыре(что прописано в физике рбр-овских машин)...и вся езда идет именно на моменте, который оптимален в зоне 4-5 тыщ!! Новый тех регламент с 33 дырой позволил немного увеличить диапазон работы дрыгателей и переместить зону(пик) максимальной мощности повыше, что дало объективное увеличение именно мощностных показателей!
http://www.almrally.ru/on-bord/fotolist/?idgroup=13028
вот вам пример работы(смотрите любую видяху с показаниями приборов), я так думаю, топового мотора группы N(митцу с 32-ой дыркой)..да, субарячий мотор несколько более крутильный, но в общем и целом все примерно также!
все ИМХО, но Вы можете крутить мотор и до упора)))))в полемику и спор вдаваться не буду!
CHEKIN Ivan
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 22.05.2012 15:50
Откуда: Питер

Re: Группа N4

Сообщение GORDEY Maxim » 21.08.2012 13:47

Скажем 207й мотор на спек ц, он уже оч похож на N группу ибо она на то и N что подготовка мотора довольно ограничена. Ну безумные тюнинги в рассчет конечно не берем у людей на 402м свои тараканы и задачи.

Полностью согласен что верхние передачи так выкручиваться не будут. Про езду на пике момента тоже, но вот да... уперся что переключение на 4х это как то еретично..... Тут ведь как.... рестриктор ограничивает по диаметру канала, значит если нужно поднять мощность, надо больше дуть, чтобы больше дуть нужна большая холодная часть турбины, чтоб ее раскрутить нужно соответственно затронуть и горячую часть, а чем больше турбоведро, тем позже оно выходит на буст... а тут антилаг помогает, но панацея ли?

А толку от бензина без воздуха? И чем меньше воздуха (ведь воздух является не только окислителем, но и рабочим телом, вернее кислород - окислитель, а азот - рабочее тело) мы можем загнать в цилиндры, тем меньшую мощность получим - это верно? А какое соотношение необходимо для образования т.н. мощностной рабочей смеси? И делая её ещё более обогащённой, мы сможем увеличить мощность?


Понимание процесса верно, но есть нюансы, при одном и том же рестрикторе можно получить совершенно разную мощность, диаметр не создает проблемы больше воздуха засунуть, но возникает вопрос когда это по оборотам произойдет, какой пик давки будет, моторчик не развалится ли, и прочее прочее... Таким образом поставив покрупнее турбоведерко которое будет выходить на давку за 2 бара на оборотах под 7к, и с рестриктором можно на выходе получить больше. Неудобный только моторчик будет в езде весьма...

Вообще ближе к оффтопу, просто стало интересно почему в рбр именно так а не иначе, ведь конкретный конфиг двигателей не описан, а что то изменить в них увы нельзя.


ИМХО, но Вы можете крутить мотор и до упора)))))в полемику и спор вдаваться не буду!

А и придется пока, ибо на твинскрольный выхлоп денег нет )))) Мозг первого легася не шьется, да и закрытый блок думаю должен выдержать.. )) В рбр же, т.к. N группа делается из спеки серединка гораздо интереснее ибо на спеке уже твинскролл в штате )) Но не прикрученного к плагину легася я чехам не прощу! )))
GORDEY Maxim
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19.08.2012 10:59

Re: Группа N4

Сообщение DRIVE Alexandr » 21.08.2012 14:31

GORDEY Maxim писал(а):
рестриктор ограничивает по диаметру канала, значит если нужно поднять мощность, надо больше дуть, чтобы больше дуть нужна большая холодная часть турбины, чтоб ее раскрутить нужно соответственно затронуть и горячую часть, а чем больше турбоведро, тем позже оно выходит на буст... а тут антилаг помогает, но панацея ли?


А дуть то куда? Ну конечно антилаг никак не помогает, сжигая топливо в выпускном коллекторе и поддерживая этим самым обороты турбины...



GORDEY Maxim писал(а): диаметр не создает проблемы больше воздуха засунуть


Зря тойотовские инженеры в своё время рестриктор обходили, чтоб мощность мотора увеличить, за что и дисквалифицировали всю команду со скандалом.

И ничего не говорит тот факт, что только в WRC перешли с 2 литровых моторов на 1.6 и они тут же крутится стали значительно выше по оборотам, при этом мощность не упала, а вот момент снизился и сместился также в зону более высоких оборотов. :o
"Женщина никогда не станет Чемпионом мира в ралли. В опасной ситуации, когда мужчина не размышляет, а жмёт на акселератор, в женщине её природная осторожность берет верх и она сбавляет скорость!" Мишель Мутон
DRIVE Alexandr
 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23.05.2012 12:28

Re: Группа N4

Сообщение CHEKIN Ivan » 21.08.2012 14:52

GORDEY Maxim писал(а):Скажем 207й мотор на спек ц, он уже оч похож на N группу ибо она на то и N что подготовка мотора довольно ограничена. Ну безумные тюнинги в рассчет конечно не берем у людей на 402м свои тараканы и задачи.

Полностью согласен что верхние передачи так выкручиваться не будут. Про езду на пике момента тоже, но вот да... уперся что переключение на 4х это как то еретично..... Тут ведь как.... рестриктор ограничивает по диаметру канала, значит если нужно поднять мощность, надо больше дуть, чтобы больше дуть нужна большая холодная часть турбины, чтоб ее раскрутить нужно соответственно затронуть и горячую часть, а чем больше турбоведро, тем позже оно выходит на буст... а тут антилаг помогает, но панацея ли?

Понимание процесса верно, но есть нюансы, при одном и том же рестрикторе можно получить совершенно разную мощность, диаметр не создает проблемы больше воздуха засунуть, но возникает вопрос когда это по оборотам произойдет, какой пик давки будет, моторчик не развалится ли, и прочее прочее... Таким образом поставив покрупнее турбоведерко которое будет выходить на давку за 2 бара на оборотах под 7к, и с рестриктором можно на выходе получить больше. Неудобный только моторчик будет в езде весьма...

Вообще ближе к оффтопу, просто стало интересно почему в рбр именно так а не иначе, ведь конкретный конфиг двигателей не описан, а что то изменить в них увы нельзя.

А и придется пока, ибо на твинскрольный выхлоп денег нет )))) Мозг первого легася не шьется, да и закрытый блок думаю должен выдержать.. )) В рбр же, т.к. N группа делается из спеки серединка гораздо интереснее ибо на спеке уже твинскролл в штате )) Но не прикрученного к плагину легася я чехам не прощу! )))


Значит Вы действительно не имеете представление о настоящих топовых моторах группы N)))...а в рбр-ре по умолчанию испльзуют характеристики топовых моторов, которые сильно отличаются от стадартных характеристик и по железкам голых омологационных моторов всяких там спеков))) отсюда и не крутильный стиль пилотирования)))

Насколько я знаю(Смирнов или Куренков, как механики одной небезизвестной команды, наверное смогут подтвердить) пик максимальной мощности приходится на 5000-5500 обормотов!
При такой дырке и некоторых технических ограничениях(я так понимаю размер турбины и давление, знающие точно поправят...я не дока в вопросах турбовых правил), никто и не пытается увеличить мощность...это бессмысленно(по оборотам, например)...и на первый план выходит макс момент и его кривая, дабы увеличить показатель и сравнять полку момента в наибольшем диапазоне оборотов))) как Вы говорите, для удобства управления...что достигается использованием гоночного топлива при измененых фазах, измененной поршневой, дополнительно охлаждаемом жидкостью кулере(субару) и тонкими настройками мозгов...под характер трассы и условия работы мотора(погода/давление)! Да и антилаг можно сделать помягче или пожестче))) и вообще убрать яму, но за счет надежности!!
Вот и едет вся эта шляпа в районе 3,5-5 тыщ...выше -воздуху не хватит, ниже - захлебывется)))

Да, насчет крутить...это я имел ввиду рбр)))
CHEKIN Ivan
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 22.05.2012 15:50
Откуда: Питер

След.

Вернуться в Автомобили

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron